Война в Южной Осетии

[Inf-root]

Доказательства того, что Грузия атаковала первой,  в студию))))))

Ты хочешь сказать, что градами они от наших или от Осетин отбивались? И стариков валили, потому что защищались!

[#535]

Ты хочешь сказать, что градами они от наших или от Осетин отбивались? И стариков валили, потому что защищались!

Я хочу сказать, что я не верю всему, что показывают по телевизору.

[Inf-root]

Я хочу сказать, что я не верю всему, что показывают по телевизору

Я тоже всему не верю. Но фильтровать что-то можно и делать какие-то выводы.

[aks]

Я хочу сказать, что я не верю всему, что показывают по телевизору.

Можно не верить телевизору, и нужно. Но то факт что первые сутки когда грузины начали атаку на СО, наши там никак не участвовали. Это признают и грузины. Первые сутки они к нам, как говорили, и претензий никаких не имели. Через сутки да войска РФ вошли. Но никак не первые. )
Кто прав в том что начал боевые действия первым и вторым, это уже другой вопрос. Но кто начал первым - это не вопрос. )

[EnDenis]

РФ не стала бы ввязываться в этот конфликт, если бы не желание присоединить себе Осетию и/или не страх потерять авторитет.

Грузия вполне имела право воевать с Южной Осетией, так же как РФ имела право воевать в Чечне. Их стратегическая ошибка в том, что они начали бомбить российских миротворцев.

[aks]

Грузия вполне имела право воевать с Южной Осетией, так же как РФ имела право воевать в Чечне.

Не совсем. )
Ситуации там совсем разные. )

[#535]

Не совсем. )
Ситуации там совсем разные. )

Ойдану? И в чем же разница?

РФ не стала бы ввязываться в этот конфликт, если бы не желание присоединить себе Осетию и/или не страх потерять авторитет.

Вот я о том же)

начали бомбить российских миротворцев.

И это тоже не факт.

[aks]

Ойдану? И в чем же разница?

Ну не будем лезть в пропаганду и политику, а для начала хотя бы формально:
Чечня не одну сотню лет была в составе России. После развала СССР она осталась там же. Херня там началась в середине 90-х и не без вмешательства из вне. Тоесть формально даже все чисто.
Опять же Чечне давали независимость один раз. Вернее их агесивной верхушке - все помнят, чем кончилось.

Осетия же никогда не была в составе Грузии, вступила добровольно в состав России (тогда Российской империи) еще раньше грузии и была формально поделенна попалам и частично отнесена к Грузинской республике только в СССР. При развале союза в Грузии как положено прошел референдум, а вот в Осетии нет - хотят ли они жить со своей северной частью или с Грузией. Именно тогда они высказывали желание жить одной Осетией но грузия начала боевые действия против них. Именно тогда в начале 90-х. Тоесть получается даже формально нормально в состав Грузии она попасть неуспела - изначально были против.
И понятно, что после первой войны никто не горел желанием жить с грузией в одной стране дальше. Это так экскурс в историю.
И именно тогда там организовали миротворческую миссию, чтобы остановить боевые действия. И даже согласно уже этим соглашениям - Грузия не имела права на нападение. ))))

Пропогандировать ни в чем буду, но различия хотя бы формальные на лицо. Не формальные тем более.

[gigauser]

отрывок души русского...

России ведь никакой выгоды нет от этого конфликта.

какая, решедка?

Пиндосы дауны

это факт

иногда о некоторых вещах лучше не задумываться, если не хочешь разочаровываться.

у тебя есть неопровержимые доказательства того, изза чего я бы разочаровался?

1) Не думаю, что Россия действует полностью бескорыстно. Скорее всего, РФ хочет чтобы Южная Осетия вошла в её состав.

никто этого не отрицает, более того, Осетия сама бы от этого не отказалась.

обе стороны прекращают огонь и начинается официальное расследование конфликта. В этом случае Грузии конец.

да, конец. причем только Грузии (исполнителю)

Доказательства того, что Грузия атаковала первой,  в студию))))))

детский сад... доказательства того, что грузия это не делала?  доказательства того, что это сделала Россия? так можно бесконечно письками меряться

Ога, а Россия всеголишь обороняется от пиндосских сил зла.

ога, в дополнение к словам акса привожу статью, о которой говорил уже не раз
и еще, я вчера был вшоке, когда узнал:
"... во время войны в Афганистане русские никак не могли понять, почему необразованные,
не обученные маджахеды попадают с первого раза по нашим позициям, в то время, как нашей технике требовался десяток ракет...
все просто: маджахеды стреляли по наводке американсих спутников"

Вот тут не понял, если честно. Даже если ты прав, то это говорит только о дурной политике России)

вот тут я не понял, почему это? почему попытка защитить себя от враждебно настроенного режима - дурная политика?

А в Косово что, люди другие? Но Россия не может поддержать их молодой народ, потомучто является союзником Сербии.

акс уже ответил, но повторюсь: албанцы - это оккупанты в прямом смысле этого слова,
убегая от геноцида, они попросились в гости, а потом не захотели уходить,
аналогичная ситуация с арабами и евреями

Я просто хочу сказать, что ИМХО Россия от США не отличается ничем вообще

а это уже личное...
вот тут, если не хочешь ругаться,
пож. аккуратнее, решедка, иначе придется воспользоваться кнопкой бана в мою сторону.
ты был в обоих странах, чтоб так говорить? какую экспансию несет Россия в своей внешней политике сегодня?
Россия начала войну в заливе? Много войн начала _Россия_?(не СССР)
Решедка, не трогай мою страну, я не буду трогать твою, ок?

РФ не стала бы ввязываться в этот конфликт, если бы не желание присоединить себе Осетию и/или не страх потерять авторитет.

для начала, что нам может дать Осетия? а порядок там навести - это обязанность, возложенная на нас ООН, остальное - лирика

Грузия вполне имела право воевать с Южной Осетией, так же как РФ имела право воевать в Чечне.

не надо говорить о вещах, о которых ты понятия не имеешь, акс уже сказал, все что нужно:
им давали свободу, в итоге взорванные дома, и вторая чеченская, выход оставался один - силовой.
Чечня всегда была наша - Осетия грузии не принадлежала никогда.

в Чечне не все чисто было, но мы об это никогда уже не узнаем
------------------------------------------
сегодня только услышал: " в числе пленных с грузинской стороны оказались наемники: и украинцы и прибалты"
еще вопросы есть? есть? тогда посмотрите внимательно заседание совбеза ООН (у кого безлимит)

[#535]

какая, решедка?

Усиление влияния в регионе, Грузию скорее всего теперь побоятся брать в НАТО, показать нам, что лизать зад пиндосам конечно круто, но за это большой папочка может надавать по попке, а Европе показать, что не нужно лезть в дела семьи. Ну и конечно, любая война это деньги. Кстати, список можно продолжить.

это факт

Это бред. Если не согласен - обоснуй. Итак, чтобы потом не было слива, я попытаюсь высказать _твою_ мысль, поправь, если что:
"Все граждане Соединенных Штатов Америки, или по крайней мере, значительная их часть - полные идиоты, коэффициент интеллекта которых несоизмеримо мал по сравнению со славянским."

у тебя есть неопровержимые доказательства того, изза чего я бы разочаровался?

Ну во-первых, я понятия не имею, от чего ты можешь разочароваться, а во-вторых, я говорил о политике вообще, а не о данном конфликте в частности.

Доказательства того, что Грузия атаковала первой,  в студию))))))

детский сад...

Пиндосы дауны.Это факт

детский сад...

О чорд, пря какойто замкнутый пи#ькомерный круг.

ога, в дополнение к словам акса привожу статью, о которой говорил уже не раз
и еще, я вчера был вшоке, когда узнал:
"... во время войны в Афганистане русские никак не могли понять, почему необразованные,
не обученные маджахеды попадают с первого раза по нашим позициям, в то время, как нашей технике требовался десяток ракет...
все просто: маджахеды стреляли по наводке американсих спутников"

А во Вьетнаме и Корее наших войск НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!

вот тут я не понял, почему это? почему попытка защитить себя от враждебно настроенного режима - дурная политика?

Кипеш поднимать надо было, когда выборы в Грузии были. Тогда сейчас не гибли бы люди.

аналогичная ситуация с арабами и евреями

Евреи оккупанты? Да ты что? А они считают, что арабы оккупанты. Причем у обеих сторон есть доказательства _своей_ правоты.

а это уже личное...
вот тут, если не хочешь ругаться,
пож. аккуратнее, решедка, иначе придется воспользоваться кнопкой бана в мою сторону.
ты был в обоих странах, чтоб так говорить? какую экспансию несет Россия в своей внешней политике сегодня?
Россия начала войну в заливе? Много войн начала _Россия_?(не СССР)
Решедка, не трогай мою страну, я не буду трогать твою, ок?

Ну во-первых там написано имхо. Ну да в жопу такие имхи, давай поговорим. Я родился в СССР. От меня до границы с Россией ~150 км. Я говорю по-русски, и интересуюсь судьбой России гораздо больше, чем судьбой страны, на территории которой я живу, так что думаю, что Россия твоя, ровно на столько, на сколько и моя. Я не был ни в штатах, ни в России, поэтому могу судить субъективно. Но знакомые есть и там и там. Так вот, я ОДИНАКОВО не понимаю политику этих двух стран. Хотя, я не политик, и не должен этого понимать, поэтому скажу с точки зрения обычного гражданина. Я одинаково не хотел бы жить ни в странах бывшего СССР, ни в Штатах. А вот тут у меня уже есть с чем сравнивать.

" в числе пленных с грузинской стороны оказались наемники: и украинцы и прибалты"

И о чем это должно сказать?))))) И у нас, и в прибалтике, есть люди, которым НАСРАТЬ на политику, они просто зарабатывают деньги. Наемники редко воюют за идею.

[gigauser]

Грузию скорее всего теперь побоятся брать в НАТО,

буквально вчера один уважаемый политолог довольно популярно объяснил, почему грузии выгодна эта война:
в НАТО не берут страны с нерешенными территориальными проблемами, грузии выгодно как выиграть так и проирать в
этом смысле.
влияние России... на кого? Осетию?... что нам это дает?

Ну и конечно, любая война это деньги.

всегда так было, но это уже дело не России, а отдельных ее представителей

Это бред. Если не согласен - обоснуй. Итак, чтобы потом не было слива, я попытаюсь высказать _твою_ мысль, поправь, если что:
"Все граждане Соединенных Штатов Америки, или по крайней мере, значительная их часть - полные идиоты, коэффициент интеллекта которых несоизмеримо мал по сравнению со славянским."

http://forum.ishodniki.ru/index.php/topic,15883.msg65344.html#msg65344

А во Вьетнаме и Корее наших войск НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!

а чего вам-то с ними воевать? и при чем здесь вообще вы, если речь шла о том, почему надо защищаться от пиндосии?

Кипеш поднимать надо было, когда выборы в Грузии были. Тогда сейчас не гибли бы люди.

потому Саакашвили трус и лицемер, потому что когда он шел к власти, Россия была для него "лучшим другом" и "важным стратегическим партнером".
став президентишкой, все узнали кто он есть

Евреи оккупанты?

албанцы оккупанты, с евреями все по-хитрому (как всегда), не возьмусь судить однозначно
СССР были окупанты, когда поделили польшу напару с фюрером, Осетия - совсем другая песня

Ну во-первых там написано имхо. Ну да в жопу такие имхи, давай поговорим.
Я родился в СССР. От меня до границы с Россией ~150 км.
 Я говорю по-русски, и интересуюсь судьбой России гораздо больше, чем судьбой страны, на территории которой я живу,
 так что думаю, что Россия твоя, ровно на столько, на сколько и моя. Я не был ни в штатах, ни в России,
 поэтому могу судить субъективно. Но знакомые есть и там и там. Так вот, я ОДИНАКОВО не понимаю политику этих
 вух стран. Хотя, я не политик, и не должен этого понимать, поэтому скажу с точки зрения обычного гражданина.
 Я одинаково не хотел бы жить ни в странах бывшего СССР, ни в Штатах. А вот тут у меня уже есть с чем сравнивать.
 

что тебе, как рядовому гражданину плохого сделала Россия? что плохого сделала Украине и ее народу Россия?
 расскажи, может не знаю чего.
 зато "отличившиеся" на вашей земле белогвардейцы и ссовцы теперь в чести... этого не понимаю уже я
 
 

И о чем это должно сказать?))))) И у нас, и в прибалтике, есть люди, которым НАСРАТЬ на политику,
они просто зарабатывают деньги. Наемники редко воюют за идею.
 

да чего говорить, против наших в Чечне и "русские" воевали.
 присутствие наемников говрит не об экстренной вынужденной, а о
 хорошо спланированной операции

[#535]

в НАТО не берут страны с нерешенными территориальными проблемами, грузии выгодно как выиграть так и проирать в
этом смысле.

Об этом давно говорили))) Лично я считаю, что если конфликт не будет разрешен на тех условиях, на которых настаивает РФ, Грузию в Нато не возьмут.

всегда так было, но это уже дело не России, а отдельных ее представителей

Я же там выше аксу уже говорил, что когда я говорю о стране, я естественно подразумеваю отдельных ее представителей, которые в данный момент находятся у власти. Ну кроме разговора о менталитете, конечно. Именно поэтому, меня в последнее время стали весьма раздражать заявления о том, какие американцы, мать их, уроды и гавнюки. Я недавно в новостях слышал, что больше 80% населения штатов против войны в Ираке. Мне, например, одинаково жалко как российских солдат, которые погибают, так и американских. Потомучто, я глубоко убежден, что и те и те гибнут не за идею, а хрен знает за что.

http://forum.ishodniki.ru/index.php/topic,15883.msg65344.html#msg65344

И что? Можно найти аналогичное (ну не в смысле тоже самое, но ты понял) и про Россию. Я как читаю, что Березовский пишет, так даже не знаю, ржать или плакать.

а чего вам-то с ними воевать? и при чем здесь вообще вы, если речь шла о том, почему надо защищаться от пиндосии?

Либо это утонченный троллинг, либо ты не понял, кого я имел в виду под словом мы.

потому Саакашвили трус и лицемер, потому что когда он шел к власти, Россия была для него "лучшим другом" и "важным стратегическим партнером".
став президентишкой, все узнали кто он есть

Ну с тем фактом, что он гавнюк, я согласен, а вот по поводу его внешнеполитических взглядов, в наших массмедиа сразу сказали, что он проамериканский, так что хз, кого он там партнером называл.

албанцы оккупанты, с евреями все по-хитрому (как всегда), не возьмусь судить однозначно
СССР были окупанты, когда поделили польшу напару с фюрером, Осетия - совсем другая песня

Да я впринципе согласен (кроме евреев))). Ну вот смотри, возьмем к примеру Нагорный Карабах. Они тоже считают, что всегда были независимыми. Вот только всему миру на это срать.

что тебе, как рядовому гражданину плохого сделала Россия? что плохого сделала Украине и ее народу Россия?
 расскажи, может не знаю чего.

Ты совсем не понял мою мысль.

зато "отличившиеся" на вашей земле белогвардейцы и ссовцы теперь в чести... этого не понимаю уже я

Ты по-ходу совершенно не осведомлен о том, какие полит. настроения у меня в стране))) Я живу в той части страны, которая не признает голодомор, ненавидит бендеровцев и т.д)))))

присутствие наемников говрит не об экстренной вынужденной, а о
 хорошо спланированной операции

Не, ну я же и не говорю, что они не планировали, просто я считаю, что каждая сторона в любом случае приподносит информацию так, как выгодно ей.

[gigauser]

http://forum.ishodniki.ru/index.php/topic,15883.msg65344.html#msg65344

И что? Можно найти аналогичное (ну не в смысле тоже самое, но ты понял) и про Россию. Я как читаю, что Березовский пишет, так даже не знаю, ржать или плакать.

да ничего сбсно, просто ты попросил аргументы - я их привел)) а что в России далеко не все ладно - это и так известно))

Либо это утонченный троллинг, либо ты не понял, кого я имел в виду под словом мы.

я не знаю, что такое "троллинг" и почему все говорят это слово) тем более утонченный) мы = СССР?

возьмем к примеру Нагорный Карабах

не силен в этом вопросе

Ты по-ходу совершенно не осведомлен о том, какие полит. настроения у меня в стране))) Я живу в той части страны, которая не признает голодомор, ненавидит бендеровцев и т.д)))))

возможно, я не в курсе. ты в восточной живешь?

[#535]

я не знаю, что такое "троллинг" и почему все говорят это слово) тем более утонченный)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
))

мы = СССР?

ага)

ты в восточной живешь?

да